一年半前，宝拉和我一起喝酒。她是巴西移民，来到美国，在一家搜索引擎优化机构工作。工作还可以，但宝拉觉得她的工作并没有真正改变人们的生活。她想在一家优先解决人道主义问题和盈利能力的公司工作，她感到困惑。

我们认识后，Paula完美地执行了“梦想工作系统”战略，在一家销售水瓶的公司找到了她梦寐以求的工作，该公司每卖出一瓶水，就能为发展中国家的人们提供5年的清洁水。她首先联系了这位首席执行官，安排了一次会面，并在接下来的几个月里继续建立关系(在采访中有详细介绍)。当她提到她在寻找机会时，CEO在她有机会去其他地方之前就录用了她。

宝拉在这家公司工作了几个月才开始第一次休假。当她回到家时，她发现了老板发来的一封电子邮件，上面写着“我们需要谈谈”。这家初创公司遇到了资金问题，首席执行官正在裁员。宝拉的最后一天是三天后。

虽然情况很紧张，但宝拉已经知道她该做什么。她采取了与上一份工作相同的策略，在不到3周后就找到了一份市场总监的工作。在这次面试中，Paula回顾了她的整个求职之旅，包括:

+宝拉用来确定她梦想中的公司并确保它符合她的特定标准的社交媒体策略

+她与该公司首席执行官会面并建立关系的确切策略(Paula谈到了她用来保持联系的媒介，她多长时间联系一次，以及让谈话继续下去的想法)

+为Paula获得工作的价值验证项目(以及她如何确定痛点和她创建的项目类型)

+在没有任何警告的情况下被解雇的感觉，以及宝拉如何转变心态，开始寻找新的工作

+宝拉从下岗到成为营销总监的17天的攻关

视频面试

音频采访

访谈全文

奥斯汀:嘿每个人。欢迎回到《培植文化》的另一个成功故事。必威手机下载版-客户端下载必威体育官网Paula Jackler在这里，她是Talkspace的商业和网络营销总监。宝拉，非常感谢你能来。

波拉:谢谢你们邀请我。很荣幸。

奥斯汀:这是我的荣幸。我真的很高兴能分享你的故事，因为这有点像过山车。如果我们倒回去，我会给一个简短的简介但你和我喝了一杯。你在新泽西，我在纽约。我们通过电子邮件联系在一起，当时你正在做搜索引擎优化，你有点想做出改变。你想留在数字领域但你想为一家背后有更多人道主义事业的公司工作，对吧?

你也不想去一个非营利组织，因为那里很难升职，薪水更低，等等。我们必须找到一家可以做数字业务的公司。这是人道主义的原因，但他们也在赚钱。他们试图盈利，这就是他们的目标。我们确实找到了，但它并没有持续那么长时间，你可能有希望，所以你收到了一封电子邮件，基本上告诉你，“嘿，你的最后一天是周五，因为资金用完了，”你有点被困在了起点。

然后几周后，利用这里的一些工具和策略——做一些外联，也从你的简历、LinkedIn资料等中获得一些线索——你大约在三周内就找到了一份工作，在你收到通知后的三到四周。这是一个疯狂的故事，我真的很高兴你能分享它，因为我认为很多人都有这样的情况，他们从公司得到了一些意想不到的消息，他们必须做出调整。

另外，对于第一份工作，我知道你基本上采纳了我的策略，并将其付诸实践，而且效果相当不错。让我们从头开始。给我们一些你的背景信息，你来自哪里，你做过什么，然后引导我们了解你在搜索引擎优化中的角色。

波拉:太棒了。我来自巴西。七年前，我因为一个海外留学项目搬到这里，然后我爱上了纽约，我决定永远留在这里，但后来我必须弄清楚如何实现这一点。我搬到这里的时候艾丽西亚·凯斯的歌到处都在唱"如果你能在这里成功，你就能在任何地方成功"

我决定我要努力在这里成功，因为那样我就可以选择我想做的任何事情。这个过程并不容易。为了合法地留在美国，我必须获得学生签证，所以我回到了一所社区大学，然后我申请了商学院，只是为了维持我的签证。当我还在商学院的时候，我接触到了企业社会责任，也就是在那时我爱上了人道主义事业，实际上是用利润来实现更大的利益。

当时所有人都告诉我，你不可能在那个领域找到工作。你没有足够的经验。你认识的人不多，但我知道我想做一些真正帮助别人的事情，帮助让这个星球变得更美好。我一直把这事放在心里。刚从商学院毕业，我就通过被推荐到新泽西州北部的一家搜索引擎优化机构得到了一份工作，我在那里担任内容策略师。

这是一次非常好的经历。我从这家机构的老板那里学到了很多东西，我在专业上也有了进步，但在我内心深处，我真的想做一些能为真正需要的人带来价值的事情。就在那时我看到了你的内容，说实话，我仍然不记得我是如何注册这个列表的，但我记得每天早上，每个周一早上我都会收到这封邮件，我说，“你知道吗，我真的可以做这个。我可以实现飞跃。”我只是需要一点勇气和聪明。

我不记得了，我不知道你是否还记得，你发了一封特别的邮件，当时我联系你，我说，“这触动了我。让我们联系起来，”就在那时我们认识了对方。我们初次见面的时候，你是那么的好，你告诉我，我可以做任何我想做的事情，只要我计划好了，我记得这一点。就像有一个框架，你可以做一些事情，你可以遵循某些步骤来实现飞跃。

我听从了你的建议，上网开始寻找社会企业，比如那些盈利的公司，但他们会用部分收入来帮助社会和可持续事业，我在Instagram上看到了一家公司，我就爱上了这家公司。整个公司的前提是——他们会卖一瓶水，你每买一瓶水，你就会给一个非洲人五年的清洁水。我来自巴西，在90年代的巴西长大，干净的水对我来说是非常珍贵的东西。

我想，“就是这样，这就是我想做的。我想和他们建立联系。我想加入他们，我想把干净的水带给真正需要的人。”根据你的建议，我联系了这家公司的首席执行官，我不是要找工作，我只是说，“嘿，我在Instagram上看到了你的资料。清洁水是我非常喜欢的一个话题。我很乐意和你多谈谈。”

我也给了他一些我的背景。我告诉他我来自巴西，我在一家搜索引擎优化公司工作，但后来我想做更大的市场营销。他回答了我。他回复了我，我们开始一起出去玩。我们会谈论业务，我开始给他们很多有价值的建议。例如，他们没有在社交媒体上追踪任何东西。他们不知道该追踪什么指标。他们的谷歌分析还没有建立。我开始帮助他们，没有说“我想要一份工作”之类的话。

那是因为我对这个事业和使命充满热情。就这样发生了——我想大概有六个月的时间，我们一直在聊天，每当我看到他，我就给他小费。实际上，我为他们做了一个完整的数字营销项目。然后有一天，当我说，“你知道吗?其实我想辞职，我要去一家社会企业找工作。”他是第一个说:“等等，如果你要去什么地方，就加入我们吧。”事实就是这样。

整个过程花了6到8个月。我找的那份工作哪儿都没有登广告。这几乎是为我和我的技能量身定做的。你们的一些内容也谈到了这一点。75%的工作甚至没有在网上做广告。事实就是这样。也许还有其他人可以做这份工作，也可以申请这份工作，但他们甚至不知道有这种可能性。这是故事的第一部分，我就是这样得到这份工作的。

奥斯汀:太棒了，我喜欢它，正如你提到的，75%到80%的工作是无法在网上找到的。如果你能提前展示自己的价值，他们为什么还要雇佣其他人呢?他们知道你能带来什么，我喜欢这一点。让我们回过头来谈谈一些策略，当你联系CEO的时候——你说你是在Instagram上联系的还是通过电子邮件联系的，你最初是如何联系他们的?

波拉:我在Instagram上看到了他们的资料，然后我开始关注他们并发表评论，但当我访问他们的网站时，我看到了整个团队和首席执行官。因为他的名字不太受欢迎，所以我一叫他的名字，他的电子邮件地址就出现了。我说，“好吧，我要去联系他。”这就是我第一次联系他的整个过程。

奥斯汀:酷。你安排初次会面的时候，是他的主意还是你主动提出要谈的?你是如何得到一个会议的机会，得到他的一些时间，并能和他聊天的?

波拉:首先，我以为这家公司最初来自英国，我不知道他们已经扩张到美国。当我联系他时，他说我想更多地谈谈公司，如果我搬到欧洲，那就太棒了。(笑)当我联系他时，他说:“我实际上要搬到纽约去。我们现在在旧金山。我们要把总部带到纽约去，我们见面吧。我很想和你当面谈谈。”

我认为，实际上，我们在真正说“让我们亲自做这件事”之前，交换了两到三次电子邮件。我想他更像是，在和他谈过之后，他说，“我们见个面吧。”同样，我的建议是，当我联系他时，我确保他知道我对这家公司非常熟悉。在联系他之前，我实际上在谷歌上搜索了一下这家公司，试图了解一点他们的历史。

还有，我从Instagram上收集到的有趣的事实，所以我也把它们放在了电子邮件中。我想说的是，这是一种谦虚的自夸(笑)。他很难不回头。对吧?因为我就是。承认他们的成功。我关注他们正在做的事情，以及重要的细节，同时传达我对这项事业的热情。

奥斯汀:你只是想找我谈谈，对吧?你们谈过潜在的工作吗?我记得你说过你没有。他们严格地说:“嘿，我觉得你做的事情很酷。这对我来说意义重大。我想多谈谈?”

波拉:完全正确。正是如此，这也是你的建议之一，就像你在问任何事情之前给出的那样。我说:“我想看看——我想更多地了解你正在做的事情，你做得太棒了。我想更多地了解你。”有一件事就像，这不是操纵，但事实是人们喜欢谈论自己。如果你让人们讲述他们的故事，那就像当然

奥斯汀:他们会。

波拉:是的,没错。就是这样，不，我没有要求任何东西不是为了一份工作，而是为了机会和关系，这些都不是。就说:“我想更多地了解你和你的公司，以及你所做的美好事情。”

奥斯汀:太棒了。我认为，当人们克服了最初对联系的恐惧时，他们会很舒服地发送电子邮件，这很好，但当有人说，“是的，我想谈谈”，恐惧又回来了。你和他第一次谈话的时候，你是怎么准备的?第二，谈话进行得如何?你问了很多问题吗?你非得引导话题吗?他很坦率吗?请多告诉我们一些你是如何准备这次面试的，以及你是如何实际处理这次面试的，以获得更多的见解，这样你就可以在面试中增加价值。

波拉:我做的第一件事就是深入了解这家公司。我第一次——当我第一次联系他时，我在谷歌上搜索了他们，看到了他们的网站和社交媒体账户，但在真正的会议之前，我阅读了我能找到的关于他们的每一篇文章。它们已经在主要出版物上发表了，这很好，但我也发现了一些较小的博客和非常喜欢园艺的出版物，因为它就像在社会创新领域，所以我能找到的所有东西，我都写了下来，实际上我有一个小文件

奥斯汀:备忘单。

波拉:-是的。我喜欢有趣的事实，我可以在谈话中再次提出。而且，我也不想问他任何我在网上能找到的东西。例如，他在2003年创办了这家公司。我不想去问:“你什么时候开的公司?”这些信息已经可用。我试着做我的功课，进行一次聪明的谈话，因为我们只有一次机会给人留下良好的第一印象。

我只是想让他知道我很聪明，我很感兴趣等等。我做了很多准备。有趣的是，在我们见面之前，我不知道你们是否熟悉哈佛大学心理学教授艾米·卡迪。她会说相声

奥斯汀:你做了那个力量姿势吗?

波拉:我做到了。

(笑声)

奥斯汀:太棒了。

波拉:我是这样做的，因为尽管我是一个很友好的人，但在了解一个人之后，我往往会变得热情起来。一开始，我不是一个非常活泼的人，我不会非常乐于助人。我可能会有这种自我意识，我认为作为一名移民，更多的人会有这种感觉。我对自己的口音非常敏感，我想，“如果他听不懂我的话怎么办?“如果因为他是英国人，我听不懂他的话怎么办?”

就像这种自我意识和不安全感，做能量暂停实际上是有帮助的。就像我说的，当我想和他说话的时候，我感觉很自信，我们甚至还拿我们的口音开玩笑。我们会说，有口音的人其实很快就能相处得很好我们能打破僵局真的很好，他是一个非常非常坦率和活泼的人。他在引导谈话。他从来没有让我觉得不舒服，这样我就会看到，但对于像他这样的人来说，他不是这样的。如果他是一个非常害羞的人，我会——我会做功课，我会根据我已经查过的所有事情来引导谈话。

奥斯汀:太棒了。那本教科书，你做得很好，很明显，它提供了一些信息，你可以根据这些信息增加价值。我的第一个问题是，你说你开始更频繁地出去玩和聊天了。那看起来像什么?你说你多久和他联系一次?每次谈话都是你开始的吗，还是他有时会突然给你发邮件?

我想很多人总是问我，“我应该多久联系一次?”我不想惹他们生气。”这样的问题。你是怎么处理的?你怎么知道什么时候是伸出手的正确时机，以及在这些好东西之间的适当空间是多少?

波拉:为了回答这个问题，我必须回到第一次会议。注意对方说的任何话，因为如果你注意并积极地听对方说的话，你就有很多信息可以跟进。例如，每当我看到一些有趣的东西，我记得我们见面的时候，Warby Parker正在改变他们的战略，对于社会创新领域的每个人，Warby Parker都说，“是的，我们都想成为Warby Parker”

突然间，Warby Parker说:“好吧，我们现在将更多地关注技术，我们仍然需要帮助人们，但这不会是我们的重点。”fastcompany.com上有一篇很长的文章，所以我接着问他，“你看到Warby Parker正在改变他们的战略吗?”这是一件好事，每当他在网上看到与我们谈话有关的东西时，他都会继续跟进，因为他是一个非常外向的人，这也有帮助。

此外，我们还交换了电话号码，这样我们就能更频繁地发短信，而不是发电子邮件，我认为这也是一件非常好的事情。如果你给某人发短信，你可以进行更短、更非正式的对话。就像电子邮件一样，我们总是觉得，“它应该多长?”它应该有多短?我应该用什么样的语调说话?”我觉得跟他发短信有帮助。

大部分时间我伸出他的时候,我没有一个特定的时间框架,它更像是当你看到一些有价值的和有趣的,与无论那个人是否和你谈论什么,接触,不要觉得害羞或害怕你烦这个人,因为实际上增加价值,所以要么——例如,Warby帕克的情况,他没见过,这就像,“这真的是很好,我想了解更多关于这个。”

在其他方面，当我联系他时，他已经看到了，所以我们只是讨论一下。而且，当我联系他的时候，我并没有要求任何东西。我不是在找工作，也不是在问问题，而是在说:“我现在能提供的一切，我都愿意提供给你。”我们会聊天，我们每周都会发短信聊天，我们大约每三周见一次面。

奥斯汀:太棒了。我很高兴你得到了这些数字，我们需要做一个跟进，就像Paula的搭讪艺术家动作一样，来得到创始人的数字。太棒了，太棒了，我的意思是，事实上，你走得那么远，还找到了积极地让对话继续下去的方法，这很好。我喜欢你提到的每周发短信，每隔几周见一次面。

我想很多人都试着给它设定一个特定的公式，比如五天是我必须接触的时间。我喜欢你让它更自然，只要感觉对就好，太棒了。再往前走一点，你把它从仅仅发送文章，实际上把它放在一起——这是他们的仪表盘吗?

波拉:实际上，我们开始交谈时，他会告诉我他会遇到的一些挑战，然后我们开始具体谈论他的业务，比如你应该做哪些特定的事情，这样总是比较容易，我认为很多人都没有意识到这一点。我知道我没有。当你是一个局外人时，你对事物有一个全新的视角。即使你不是他们所从事的任何领域的专家，当他们与你分享一些东西时，你是第一次看到它，你会给这个人所谈论的任何东西带来新的视角和新的想法。

所以我想说的是，不要害怕说出你的想法和观点，因为大多数时候他们会重视你的想法和观点。当我们开始谈论这个问题时，我在SEO方面，我在一家机构工作，我想做更多的分析，所以这就像一个双赢的局面，因为我告诉他，“没问题，我可以做这个，”因为这不是我每天都要做的事情，所以我同时也在磨练我的技能。

我把数字营销的整个战略计划放在如何跟踪某些指标以及如何真正注意到这是否影响到你的底线上。我们谈了五个月之后他才给我谷歌分析的权限。从那时起，我开始对它进行一些修改，但它是一家较小的公司，如果你试图与谷歌或微软交谈，这是不可能发生的。没有人会给你谷歌分析。

(笑声)

波拉:如果是一家小公司，你绝对可以这么做。即使他们不允许你使用某些工具，也有很多其他的方法可以让你去做一些事情。是的，我就是这么做的。再次，当谈话开始自然地进行时。我也有点自私，就像我想做一些我每天都没有做的事情。

奥斯汀:太棒了。你有没有担心过他会拿走你做的所有工作然后把它付诸实施然后再也不和你说话?

波拉:这是我一个最好的朋友告诉我的。她说:“你为什么花这么多时间?他可以把你当成免费工作。你在浪费时间。他们应该为这些东西付钱，这是高水平的营销咨询。”我对这些事情的看法就是，我在学习，我在练习我每天没有做的事情。另外，我是一个很有精神的人。我相信无论你给予了什么，无论你在宇宙中付出了什么，你都会得到回报。

如果他拿了我的东西跑了，那是他的责任，不是我的。我其实是在帮助别人。我的建议是，为自己而做，为做而做。如果你有一个正确的行为，那是你的责任，但如果别人做错了，那是他们的责任。别担心。

奥斯汀:太棒了。我喜欢它，因为这正是你想要的态度。你想要给予，先给予，再索取。你确实做到了。你最终在一家公司找到了一份工作，这份工作满足了你之前的所有标准，但在加入不久之后，出现了一点小问题，对吗?

波拉:是的。

奥斯汀:跟我们说说。

波拉:我总是开玩笑说，我的生活是一部墨西哥肥皂剧。

(笑声)

波拉:虽然不是戏剧，但从来没有无聊的时刻。发生了什么，我真的很高兴。我得到了那份工作。我开始做一些事情。这是我第一次加入一家快速发展的初创公司。这真的是类固醇的增长。我是一个成长型营销者。那是我的工作，我热爱它。我认为对我来说，当你在社会创新领域时，你可以马上看到你的影响。

我知道，如果我在做一个有偿的社会活动，卖出100瓶，那在某个地方就是500年的清洁水。这是一个很好的激励。事情是这样的，去年12月我去度假。我回来的时候是圣诞节，第二天是节礼日，因为他们是一家英国公司，所以我们观察了一下。在那个星期二，他找到我说:“嘿，我们得谈谈。你有空吗?“是的，我有空。”大家一起说”“我们有资金问题。在接下来的一年里，我负担不起你和其他队员的工资。 Your last day is Friday.” I was like, “What?” “I'm going to be completely honest.” I was honest with them too.

我的第一反应是我非常生气，因为现金问题不是一夜之间发生的事情，你会看到它的到来。我的第一反应是:“我刚去度假了两个星期。你知道你养不起我。你为什么不至少在我休假前告诉我?我会把钱存起来。我就有时间找另一份工作了。我在四天内找不到新工作。”我的第一反应是我真的很生气。

然后我也对自己感到失望，因为在那之前我有一份非常好的工作，我放弃了一切，为世界做了好事。为什么?我为什么要冒这个险?我有一个稳定的工作。我赚了不少钱。我为什么要放弃一切就因为我想找一份帮助别人的工作?我真的很自责。现在的情况是，我是写代码的专家给别人发邮件。

(笑声)

波拉:我在Instagram上看到了另一个女人，她是Tumblr的合作总监，也是巴西人。我联系到她，我说:“事情是这样的，我离开了稳定的工作，在一家初创公司找到了一份工作，我被解雇了，为什么?我该怎么办?从这里往哪里走?”我花了6到8个月才找到这份工作。如果我现在开始这个过程会发生什么?我吓坏了，她告诉了我一些最好的建议。

就像，“你再也不要害怕冒险了，这就是为什么它们是风险，有时有效，有时无效。你必须不断冒险。”我说:“你知道吗?好吧，我来。”第二次找工作有点不同，因为我时间紧迫，我没有六个月的时间来建立关系，获得他们的信任并带来价值，我需要尽快找到一份工作。

我的第一反应是，我联系了我所有的导师和同事，我信任的人，我告诉他们，“事情是这样的，公司倒闭了，我需要一份工作。”他们把我的简历发给了几个地方，然后我通过领英找了一份工作，因为我的SEO经验，我让一个专业人士来优化我的应用程序，然后使用正确的关键字。这很有效，我想说的是，如果你——我永远不会鼓励任何人在网上找工作，但如果发生了什么事，你绝对必须要在网上找工作，(笑)一定要使用他们在职位描述上说的关键词。

我收到了很多邀请，让我回到代理公司，做更多的搜索引擎优化。事实上，我收到了纽约一家很有名气的经纪公司的录用通知。这一切都发生在两周内，最多17天。这是我找工作，与导师交谈，与同事交谈，进行电话面试，亲自面试，然后招聘人员出现。她说:“你的经历太棒了，有一家公司我觉得你很适合，那就是Talkspace。你想去面试吗?”我说:“当然。”

就像我在搜索引擎优化机构的招聘过程中走了很远。我已经进行了电话面试、测试和面对面面试。我只需要再做一次面对面的采访，但我想，“我喜欢Talkspace做的事情，让我去看看吧。”然后他们提出了一个报价，然后我有两个报价，一个是搜索引擎优化方面，这是我真的很舒服做的事情，我可以闭着眼睛做搜索引擎优化。

然后我收到了一个快速发展的创业公司的一个非常高的职位。我从来没有做过任何与医疗保健有关的事情。就在那时，不要害怕冒险的建议出现了。我回去对他们说，“嘿，我有一个SEO代理的工作机会，他们愿意提供X金额的钱，”他们真的说，“不，我们想要你。”他们提出了还价，结果我赚了很多钱。

奥斯汀:太棒了。

波拉:是的。这是一个非常具有挑战性的职位，每天都在帮助我成长。我知道在搜索引擎优化方面，我不会受到挑战，我会在我的舒适区，我只会放一段时间。现在，我喜欢每天被挤出舒适区，我在成长。

奥斯汀:太棒了，太不可思议了。这是我最喜欢的故事之一，因为我创办这个网站的原因之一，使它不同于其他很多像“招聘将帮助你定位”类型的公司，一旦你学会了这个过程，你就可以永远重复，对于任何你想要的工作，或者如果你遇到类似的情况，发生了一些事情，你被解雇了，你被解雇了，无论如何。你有工具，你确切地知道你需要做什么才能快速落地。

17天可能是一个记录，我想可能是，我们得再确认一下。宝拉，非常感谢你分享这一切。总而言之，你的第一条建议是什么?对于那些正在倾听并正在找工作的人?

波拉:永远相信自己。你有这么多的东西可以提供，而有人正在寻找你所能提供的东西。我知道找工作是一个让人难以承受的过程，有时我们会自我怀疑，但不要，拥有自己的东西，继续学习，不断成长，你会在那里找到一个正是你需要做的事情的人。如果我能再给你一个建议的话

奥斯汀:确定。

波拉:-有时候生活并不完美，我可以找到我梦想的工作，然后被解雇，总能振作起来。

奥斯汀:太棒了，买一送一的建议，我喜欢。非常感谢你能过来，宝拉。我非常感谢你分享的所有知识，告诉大家你的故事，我们很快就会和你谈谈。当心

波拉:谢谢，再见。

奥斯汀:再见。